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Ich habe da sehr klare rote Linien und die sind auch nötig. Es gibt in der aktuellen Zeit häufig die Tendenz, alles als Meinung zu deklarieren und dann zu fordern, dass man ja andere Meinungen akzeptieren müsse. Gleichzeitig sind aber viele dieser "Meinungen" eben extrem schlimm menschenverachtend. Es rennen ja gerade zu viele herum, die als "Meinung" propagieren, dass Schwule oder Transsexuelle unterdrückt oder vernichtet werden müssen. Oder die alle Muslime ausweisen wollen, die alle Flüchtlinge an der Grenze erschießen wollen oder die es völlig akzeptabel fanden während Corona ihre Mitmenschen absichtlich zu infizieren.
Prinzipiell Ja. Ein mündiger Bürger sollte sich informieren. Erstaunlich viele gesetzliche Rechte lassen sich darauf zurückführen, dass Bürger eine Demokratie Zugang zu Informationen brauchen für eine ordentliche Meinungsbildung.
Allerdings gibt es keine wirkliche Bürgerpflicht dazu. Viele tun es nicht. Tja, Pech für uns alle.
Danke für deinen konstruktiven Beitrag.
Ja das Wort Bürgerpflicht ist etwas überspitzt. Wie sollte man so eine Pflicht auch durchsetzen.
Ich glaube auch, dass eine Demokratie ohne Zugang zu Informationen schwierig stabil zu halten ist.
Deswegen braucht es imho in Zeiten des populistischen Meinungsjournalismus die Initiative eines jeden Bürgers sich umfänglich aus diversen Quellen zu informieren und die Informstionen zu integrieren, weil die „Wahrheit“, oder eine Annäherung an diese, oft in der Mitte liegt.
Zusätzlich braucht es den Mut sich selbst sich zu hinterfragen, eine offene Debattenkultur und Toleranz.
Ist das jetzt eher so ne allgemeine Aussage oder geht es dir konkret um Lemmy/Feddit? Weiß grade nicht so ganz was ich mit dem Post anfangen soll.
Es geht mir um den allgemeinen Diskurs in unserer Gesellschaft. Meinungspolarisierung links und Rechts. Gesprächskultur.
Ich bin erschrocken wie viele Leute diesen Post disliken. Why?
Weil du die Person warst, die hier einen Junge-Freiheit-Link geteilt hast. Von Menschen, die das tun, und dann einen Post wie diesen hier verfassen, kommt in der Regel kein konstruktiver Diskurs.
Äh? Wo habe ich bitte einen Link zur Jungen Freiheit geteilt?
Lies mal gerne den Dialog, lol. Ich habe über ein „einfaches“ Thema diskutieren wollen. Jemand fragt mich nach dem Auslöser. Ich antworte darauf und betone, dass das ein Beispiel ist, um das es explizit nicht geht, sondern um eine allgemeine Debattenkultur.
Die Tatsache, dass du weder die Beiträge liest, noch das was du liest richtig wiedergeben kannst, bedeutet entweder, dass du einer von denen bist die zu lange in Echokammern sitzen, oder dir fehlt Lesekompetenz.
Neulich hat hier jemand einen Beitrag der JF geteilt und kurz danach aufgrund von Gegenwind wieder gelöscht. Ich meine, das wärst du gewesen.
Die Tatsache, dass du weder die Beiträge liest, noch das was du liest richtig wiedergeben kannst, bedeutet entweder, dass du einer von denen bist die zu lange in Echokammern sitzen, oder dir fehlt Lesekompetenz.
Das wiederum sind haltlose Anschuldigungen, die allerdings meinen initialen Punkt untermauern.
„Neulich hat hier jemand… das warst bestimmt du, weil das in mein Bild passt“
Du bist echt unglaublich. Ich hoffe inständig, dass dir eigentlich bewusst ist, dass sich die Dinge genau andersherum verhalten.
Traurigerweise ist Das jetzt das Zweite Mal, dass du mir in Diskussionen ohne jegliche Beweise irgendetwas unterstellst.
Wir können hier gerne konstruktiv diskutieren, dann aber bitte zum Thema und nicht mit Unterstellungen.
„Neulich hat hier jemand… das warst bestimmt du, weil das in mein Bild passt“
Na wenn du meinst, dass das der Grund ist...
Du bist echt unglaublich. Ich hoffe inständig, dass dir eigentlich bewusst ist, dass sich die Dinge genau andersherum verhalten. […] und nicht mit Unterstellungen.
Oh, die Ironie.
Moment mal, warst du nicht der der neulich einen Link zum AfD-Wahlprogramm geteilt hat und dann wegen Gegenwind gelöscht hat.
Von solchen Leuten kommt in der Regel kein konstruktiver Diskurs.
Alles klar, reicht jetzt auch. Ich block dich h jetzt einfach.
Jo mach mal, du bist nicht zu retten.
Das Vorhandensein von Echokammern lässt sich wohl nicht leugnen und man sollte natürlich offen für andere Ansichten sein.
Im Moment wird aber auch so mancher Mist in perfider Absicht als "Meinung" getarnt, dem man aus gutem Grund widersprechen muss. Da muss man ganz genau hinschauen.
Gibt es einen konkreten Anlass für diesen Post?
Es gibt einen Auslöser bei mir, den hatte ich aber erstmal nicht Teil des Posts machen wollen, da ich verhindern wollte, dass das direkt wieder eine Polarisierung auslöst.
Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht, Nachrichtenquellen aus verschiedenen Bereichen des politischen Spektrums zu lesen. Und so habe ich heute Beiträge bei „Die Zeit“ bzw. Bei der „Jungen Freiheit“ gelesen die indirekt etwas miteinander zutun hatte.
Die Zeit redete darüber wie wenig die Maßnahmen an den Grenzen bringen. Die Junge Freiheit redete darüber wie stark die freiwillige Ausreise durch Bezahlkarten zugenommen hat.
Das fand ich interessant, weil hier das Thema „Flüchtlinge“ aus „Meinungsmache“-Gründen in beiden Fällen auf einen Aspekt reduziert wird, obwohl vielleicht beide Artikel in ihrer Kernaussage wahr sind.
Natürlich kann auch nicht jeder solcher Beiträge immer wieder den Gesamtkontext beleuchten, das ist klar. Wenn ich aber nur eines z.b. dieser Medien konsumieren würde, hätte ich langfristig vermutlich eine eingeschränkte Sicht auf den gesamten Themenkomplex. (Und Meinungsjournalismus ist heutzutage ja leider auch die dominierende Form der Nachrichtenvermittlung.)
Aber das ist nur ein Beispiel, das soll hier keine Debatte zum dem Thema Flüchtlinge werden, daher hatte ich das initial verschwiegen.
Ich bin ja nun auch nicht unbedingt jemand, der hier immer auf der Welle der Mehrheitsmeinung reitet, aber ehrlich gesagt hättest du auch deinen Blickwinkel erweitern können, ohne auf etwas wie die Junge Freiheit zu setzen. Gönn dir stattdessen einen Blick in die FAZ oder meinetwegen NZZ, das ist auch jenseits des hiesigen Mehrheitsgeschmacks, ist aber immerhin nicht der komplette Mülleimer.
Ansonsten probiere ich hier auch oft, die Dinge bewusst auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Und meine Erfahrung ist, dass das zwar sicherlich einige ziemlich blöd finden und das runterwählen, aber oft genug funktioniert das und man kann sich sachlich auseinandersetzen und so auch mal andere Blickwinkel erfahren.
Danke für deine Perspektive.
Ich hatte ja in entsprechendem Beitrag erwähnt, dass ich mich aus einer Vielzahl an Informationstöpfen bediene, darunter finden sich auch die NZZ, der Tagesspiegel, der Spiegel und andere.
Das die Junge Freiheit da etwas extremer ist, ist mir bewusst.
Es war ja aber auch nur ein Beispiel, weil ich explizit nach dem Auslöser für den Post gefragt wurde. Ich bin alt genug die Informationen eben zu integrieren, zu sehen, welche Seite denkt was um dadurch auch ein Bild der Gesellschaft zu bekommen. Und eben verschiedenen Sichtweisen auf einen Themenkomplex.
Ich möchte nicht über die Fragwürdigkeit der Jungen Freiheit per se diskutieren, es geht mir um Echokammern die in Medien wie der Jungen Freiheit aber sicherlich auch im linkeren Milieu, Spiegel, Zeit, Tagesspiegel journalistisch entstehen und die bewusst Teilaspekte auslassen, von deren Existenz ich eben nur durch solche Kreuzvergleiche erfahren kann.
Bezüglich der Echokammern bin ich durchaus bei dir. Die Tendenz dazu, sich in eine zu bewegen, hat denke ich jeder und es kostet bewusste Überwindung, sie zu verlassen.
Dennoch halte ich die Junge Freiheit für einen sehr unglücklichen Aufhänger. Denn auch wenn sie eine weitere, durchaus in der Gesellschaft vorkommende Perspektive aufweist, hast du ein verzerrtes Bild, wenn du als Eckpfeiler bspw. sie und meinetwegen den Spiegel nimmst. So weit außen wie die Junge Freiheit ist, müsstest du dann schon am äußersten linken Rand nach einem Gegenpart suchen. Tust du das nicht und nimmst stattdessen Spiegel oder Zeit, bekommst du ein ziemlich rechtslastiges Bild.
Ganz davon ab bin ich persönlich der Meinung, dass der Perspektivenkorridor, den ich betrachten und berücksichtigen möchte, jenseits der FDGO aufhört.
FDGO, Zustimmung. Ob die „Junge Freiheit“ jene verlässt, dafür kenne ich die Zeitung nicht gut genug. Mein Eindruck war bisher, dass diese eben rechts ist und mehr nicht. Ob sie dort Inhalte jenseits der FDGO haben, das Urteil erlaube ich mir bei meinem Kenntnisstand nicht ( aber auch nicht nach gesucht oder versucht einzugrenzen).
Was ich z.b. definitiv meide sind Schwurbelmagazine ala Compact. Weil eben jene zu oft widerlegten Fakten reproduzieren oder am besten noch verweben.
Die JF ist das Sprachorgan der Neuen Rechten. Ja, sie sind nicht compact rechts, bzw zeigen sie es nicht. Aber in ihrer Geschichte haben sie mehrfach Autoren gekündigt, weil sie den Holocaust leugneten. Das kann man zwar erfreulich finden, dass tatsächlich Kündigungen folgten, aber dass es mehrfach passierte ist doch seltsam.
Außerdem hegen AfD und JF eine innige Beziehung nur eben für den national konservativen Flügel.
Ja und eigentlich geht es hier auch nicht um die JF, das war ein Beispiel.
Es gibt einen Auslöser bei mir,
Bei mir gibts auch Auslöser. Zum Beispiel dafür, dass ich in Voyager dieses Stichwort neben deinen Namen gesetzt habe (nb: mit Fragezeichen), um mich daran zu erinnern, dich nicht hochzuwählen:
Die Zeit redete darüber wie wenig die Maßnahmen an den Grenzen bringen. Die Junge Freiheit redete darüber wie stark die freiwillige Ausreise durch Bezahlkarten zugenommen hat.
Und das sind letztlich eine latent rechte und eine eindeutig rechte, menschenfeindliche Sichtweise. Wenn "sich umfassend informieren" heißt, dass man erst mal die Humanität an der Garderobe abgibt und sich dann Anti-Ausländer-Krams gibt, der dafür geschrieben ist, dir Schlechtigkeit beizubringen und oftmals nicht nur Spin sondern auch falsche/fehlinterpretierte Zahlen reinzuballern, bin ich nicht dabei.
Hm okay, schade, dass du das so siehst und wir nicht einfach allgemein über Echokammern reden können. Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass man durch das Lesen von verschiedenartig ausgeprägten Quellen seine Humanität verliert, aber vielleicht verwechselst du das genau mit dem Thema: Wenn man sich nur einseitig informiert, dann stimme ich dir zu, kann das passieren.
Bist du eventuell Teil des Problems, das ich hier ansprechen wollte? Ich versuche mit jedem über alles zu sprechen. Habe ich mal kontroverse Meinungen? Jo. Lass ich mich von guten Argumenten überzeugen? Absolut. Habe ich ne Abneigung gegen Menschen mit anderer Meinung? Nein, ich bin tolerant.
Du hingegen machst dir nen Label und sagst: „Ah stopp, mit dem rede ich nicht, weil mir die Meinung nicht passt. Am besten benutze ich gleich nen Nazi-Label, dann gibts richtig Hate von allen. An einer offenen Diskussion bin ich nicht interessiert, weil dann müsste ich ja meine eigenen Vorstellungen hinterfragen“.
Uncool, engstirnig und irgendwie im broader sense auch undemokratisch.
Eine Diskussion ist auch immer eine Chance, für beide Seiten.
Ich stimme dir aber zu, dass es Leute gibt, da ist diskutieren irgendwann sinnlos.
Ich glaube aber nicht, dass ich dir jemals den Eindruck vermittelt habe? Vielleicht war ich ja auch frustriert von dir ;)
Dazu habe ich auch eine ähnliche Erfahrung gemacht. Als privatsphärebewusster Typ bin ich zum Start der ePA über Google zu einem Artikel von den sogenannten "Nachdenkseiten" gestolpert.
Inhaltlich muss ich sagen, dass dieser sehr spezifische Artikel wirklich inhaltlich richtige und wichtige Informationen abgeliefert hat, was ich bei anderen Artikeln schmerzlich vermisst habe.
Am liebsten hätte ich den Artikel geteilt, aber da ich um die anderen sehr fragwürdigen Inhalte auf dieser Seite wusste, habe ich's gelassen. Man muss auch bedenken, dass man schließlich, wenn auch ungewollt, Werbung für sowas macht. Vielleicht ist es ja auch als Köder gedacht?
Nachdenkseiten sagt mir z.b. gerade garnichts. Müsste ich selber mal gucken.
Ja es gibt manchmal auch sehr zweifelhafte Quellen, die trotzdem ab und zu gute „Berichterstattung“ machen.
Das geht im Grunde in die Richtung die ich meine, viele Quellen nutzen ist gut.
Man muss allerdings auch die Kompetenz entwickeln Informationen selber einzuordnen.
Quellen zu nennen, auch wenn fragwürdig, finde ich z.b. nicht schlimm, wichtig ist am Ende ja die Diskussion über die Inhalte. Und wenn Inhalte nachweislich schwach sind, sollte sich dies in der Diskussion mit Fakten, Zahlen und what-have-you widerspiegeln.
Schlimm wird es ja nur, wenn jemand nur in eine Richtung meinungsgefärbte Medien konsumiert, sich nur mit Leuten mit der gleichen Meinung umgibt und dann, wenn jemand eine andere äußert, diese nicht auch mal ernsthaft reflektiert bzw, schaut „Wo steht die andere Person, kommen wir in einen guten Diskurs?“.
Letzteres ist umso schwieriger, je länger man in Echokammern ist, unsere Gehirne sind halt nicht perfekt.
Quellen zu nennen, auch wenn fragwürdig, finde ich z.b. nicht schlimm, wichtig ist am Ende ja die Diskussion über die Inhalte. Und wenn Inhalte nachweislich schwach sind, sollte sich dies in der Diskussion mit Fakten, Zahlen und what-have-you widerspiegeln.
Jein, so einfach würde ich es mir nicht machen. Wenn man anfängt fragwürdige Quellen zu teilen, fängt man auch an sie zu normalisieren. Das ist ein schleichender Prozess. Außerdem schenkt man ggfls. einer Seite Traffic für Werbeeinnahmen. Und die Verantwortung trägt man letztlich auch, wenn jemand mit der Quelle nicht umgehen kann.
Du hast recht, es gibt da noch ein paar Dimensionen zu berücksichtigen.
Aber ist es richtig diese Art von Verantwortung für (gesunde und gebildete) Erwachsene zu übernehmen?
Ist das nicht anti-freiheitlich oder zumindest bevormundend? Und wo ziehe ich Grenzen, also ab wann traue ich einem anderen Erwachsenen Informationen zu? Wieso darf ich Gatekeeper sein?
In der persönliche Interaktion filtern wir alle, fast immer, so sind wir nunmal. Und natürlich kann man dann auch entscheiden Dinge für sich zu behalten. All good. Auf einer gesellschaftlichen Ebene wäre das für mich etwas anderes. Sprich dort müssen (neutrale) Informationen theoretisch für alle verfügbar sein.
Das Verschweigen von Informationen ist doch keine Bevormundung, Gatekeeping o.Ä., solange ich keine staatliche Nachrichtenquelle bin. Bei ebenjener darf man nämlich zu Recht höhere Ansprüche haben.
Jo, ich dachte da hätte ich dir zugestimmt. Vielleicht war das schwer herauszulesen.
Also stimme dir zu.
Das ist zumindest ein Vergleich, den ich entkräften kann. Auch andere Medien berichten das. Da muss man nicht gleich die Junge Freiheit lesen, Wahnsinn. Google liefert neben Springer-Medien auch die Tagesschau BR.
Vielleicht geht es dir gar nicht um vermeintlich unterdrückte Darstellung in Massenmedien sondern um was anderes?
Boah, ja klar, kannst du mir jetzt etwas unterstellen. Wie soll ich das entkräften?
Ich wollte hier eine Diskussion über das Hauptthema führen und nicht in Stellvertreterdiskussionen abrutschen oder mir etwas unterstellen lassen.
Denk dran, es wurde gefragt ob es einen Auslöser gab, ich habe lediglich geantwortet was der Auslöser war. Es ist eben ein Beispiel, das muss nicht perfekt sein. Es ging um eine generelle Tendenz bzgl Echokammern. Und du denkst es geht mir darum, dass nicht auch andere Medien über die Bezahlkarte berichten. Moooeep. Du hast glaube ich nicht verstanden worum es gehen sollte in der Diskussion.
Mach dich mal bitte frei von dem Bild das du gerade in deinem Denken aufbaust und bleib beim Thema :)
Das „Hauptthema“ war deine Aussage „Meinungssilos“ und „ganzheitlichere Meinungsbildung“. Ich hab versucht dir aufzuzeigen, dass du dich vielleicht selbst in einer solchen Meinungssackgasse befindest mit deiner Darstellung, dass Medien nur einseitig berichten. „Anstatt nach Wahrheit und einer sinnvollen Erklärung zu streben“
Na klar ist es möglich dass ich nicht alle Medien gut genug kenne oder manche garnicht die eigentlich einen breiten Meinungskorridor haben.
Das ist aber kein hinreichendes Argument deine Unterstellung „vielleicht geht es dir um etwas anderes“ zu rechtfertigen.
Wie informierst du dich denn?
holistische [...] ganzheitlichere
Die Begriffe hissen bei mir direkt die roten eso-Flaggen.
Ich dachte kurz "ESO = Elder Scrolls Online" und war noch mehr verwirrt 😂
Bei dem Wort ganzheitlich kann ich das verstehen. Ist aber genauso wie holistisch ein normales Wort.
Und nein, es geht mir nicht um Esoterik. lol
Es geht ja wie auch angedeutet um ein Streben nach Wahrheit.
Wahrheit und Esoterik widersprechen sich fundamental.
Ist aber genauso wie holistisch ein normales Wort.
Jo, verstehe ich schon. Aber man hört sie so selten ausserhalb des Esoterik Kontexts.
Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
Ich möchte mir nicht von diesen Eso-Schwurblern die Benutzung dieser Wörter in einem anderen Kontext verbieten lassen :D
ginau! bei mir ischs dor regnbogn! :)
Gut, dass ich da nicht alleine bin.