ich_iel

Danke dass du dir die Zeit genommen hast das ganze nochmals in der Form auszuformulieren.

Ebenfalls danke, dass dies nicht zu einer Konfrontation geführt hat. Ich sehe du bist gegen Rechts und gegen Antisemitismus und damit sehe ich dich als Verbündeten, auch wenn wir in einigen Punkten nicht ganz auf einer Linie sind.

Kein Problem, eine so komplexe Darstellung passt halt leider nicht in ein meme, sonst könnte man damit ja die jungen Leute relativ schnell wieder von der AFD und consorten abholen, deren inhaltdlose Parolen passen nämlich leider geradezu perfekt in memes.

Es freut mich das du dir die Zeit genommen hast um meine textwand zu lesen. Umso mehr, dass wir uns relativ einig sind, ein paar Differenzen gibt's ja immer irgendwo, aber grundsätzlich sind wir hier der selben Ansicht, nämlich das Rechte und andere Antisemiten schmutz sind.

Ich verstehe auch absolut das dir deine Zeit zu wichtig ist, als das du diese textwand nochmal Punkt für Punkt schriftlich Ausarbeitest, dafür hab ich 100% Verständnis.

Ich denke wir kommen an einem agree to disagree nicht vorbei, wobei wir in meinen Augen eher dabei auseinander liegen, wie die Reaktionen tatsächlich flächendeckend ausfallen und wie das zu interpretieren ist.

Das ist völlig in Ordnung, aber zumindest fahren jetzt wieder im selben Schiff bzw haben uns versichert das wir im Selben Schiff fahren. Meine Interpretation könnte man durchaus dahingehend als Hardliner bezeichnen, damit bin ich auch zufrieden, es muss nicht jeder so drauf sein wie ich, mein Hardliner sein versucht ja genau dies zu schützen, die Vielfalt unseres Landes und Europa im allgemeinen.

Als anekdotisches Beispiel möchte ich nennen, dass auch in meinem Freundeskreis viel und sehr kritisch über das Vorgehen der Regierung und Armee Israels diskutiert wurde. Erheblich mehr als über das Vorgehen der Hamas.

Glaube ich dir, viele in meinem Näheren Bekanntenkreis tun dies ebenfalls, leider findet das eben hauptsächlich hinter geschlossenen Türen statt und man Kreidet Israel öffentlich oftmals mehr und länger dinge an, auch wenn diese nicht selten falsch sind.

Zumindest für mich selbst sprechend kann ich dies allerdings damit begründen, dass ich die Hamas als Organisation des Terrors grundsätzlich und vollständig ablehne. Da gibt es nicht viel zu diskutieren.

Das ist gut, sehe ich auch zu 100% so.

Den Staat Israel (und seine BürgerInnen sowieso) sehe ich zumindest potenziell als Verbündeten,

Absolut und ich denke das es kein Geheimnis ist, das wir da historischen, moralischen Pflichten nachkommen, zumal Israel ein sehr westlich Orientiertes Land ist.

auch wenn ich mit vielen aktuellen Handlungen entschieden nicht einverstanden bin. Wenn Repräsentanten des Staats Israel nun aber potenziell schlimmste Verbrechen begehen (und dies steht glaubhaft im Raum, auch wenn man nicht eins zu eins der Hamas glaubt) ist dies zumindest subjektiv empörender.

Ja, es gab mit Sicherheit einige Fälle in denen auch von seiten der IDF Kriegsverbrechen begangen wurden, dabei handelt es sich jedoch meiner Meinung nach, und laut unabhängigen Beobachtern um Einzelfälle welche wohl unter "inter arma enim silent leges" fallen würden, natürlich ist das keine Entschuldigung und da muss im Nachhinein aufgearbeitet werden.

Was die Staatsführung Israels angeht, finde ich den Haftbefehl vom IGH gerechtfertigt, wenn ich auch den Zeitpunkt (gleichzeitig mit den Hamas Terror Führern) klar für sehr unpassend empfinde. Es gibt schließlich Indizien das der 7. Oktober durchaus zu verhindert gewesen wäre, und da die meisten der Besucher dieses Festivals klar gegen Krieg und für die Verständigung waren, war dies sowohl für Kriegstreiber in Israel als auch die Hamas ein willkommenes, entbehrliches und beidseitig propagandistisch gut nutzbares ziel. Entsprechend ist fraglich warum Israel nicht bereits präventiv gearbeitet hat und ob diese Ausschreitungen nicht bewußt herbeigeführt, oder eher herbei ignoriert wurde. Auch die Beteiligung Russlands in die aktuelle Lage ist zu berücksichtigen. Die Hamas bzw der Iran der die Hamas leitet ist schließlich sehr Russland nahe, und die Länder die vor dem IGH Israel anklagen wollten sind ebenfalls alle Russland nahe. Entsprechend möchte ich hier nicht sagen "ist so" und auch nicht "ist nicht so" sondern, das ist sache des IGH und des IStGH, das alles aufzuarbeiten und schuldige zu benennen.

Und ja, ich bin auch mit einigen Aktionen Israels nicht einverstanden, aber grundsätzlich ist dieser Krieg gerechtfertigt und die IDF tut ihr bestes zivile Opfer zu vermeiden, dies wird jedoch durch die Hamas stark erschwert, da diese sich gerne hinter zivilisten verstecken und diese als menschliche Schutzschilde Missbrauchen.

Klar ist das jetzt das Gegenteil von repräsentativ, aber es ist ein valides Beispiel dafür, dass mehr geäußerte Kritik an Israel andere Gründe haben kann als Sympathie für islamistische Gewalt oder Antisemitismus.

Absolut valides Beispiel, nicht alles kann man representativ belegen. Auch ist es logisch das nicht alle Kritik an Israel Antisemitismus ist, auch wenn das einige gerne so darstellen wollen, man sympatisiert auch nicht mit Tätern wenn man das tut.

Damit wünsche ich auch dir einen guten Morgen.

Vielen Dank, ich freue mich wenn man ab und an mal ein paar sachliche und respektvolle Diskussionen führen kann, hier im Neulandnetz XD