this post was submitted on 22 Apr 2024
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France

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La France et les Français

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Communauté de secours:

founded 1 year ago
MODERATORS
 

À chaque élection qui se profile, vous vous dites que vous ne vous déplacerez pas, parce que vous pensez que ça ne sert à rien.
Voici 4 raisons que j'estime solides pour vous inciter a vous déplacer.

1/ On vous demande votre avis, donnez-le.
2/ Votez pour que quelqu'un ne vote pas a votre place.
3/ Plus qu'un devoir, c'est un droit !
4/ D'autres avant vous se sont battus pour obtenir ce droit, servez-vous en !

(page 2) 25 comments
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[–] [email protected] 0 points 6 months ago (3 children)

on te demande ton avis et on truque les elections.

Pas comme en russie mais avec des sondages, des faux scandales dont ils sont jamais inquietes en justices etc. Cf les attaques de formes et moralement fausses car LFI soutient la Palestine. Dissonance.

On te demande ton avis et on se torche avec. On en parle du vote blanc, qui est caduque et sert a rien. Et pourtant porteur d’un message legitime. Mais non. faut faire barrage.

Desole mais pas croire en ce systeme et pas avoir le droit de se plaindre… cest level 0 de la moralisation des esprits. Et cest avec ca, quon fait la morale aux gens, pour faire barrage…

Et today ? Il est ou le barrage au FN ? Incarne par Darmanin ? Par Dupont ? Par Attal ? Par qui ? ___

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[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

L'argument 4 me paraît pourri, il y a des gens qui se battent pour des causes injustes ou horribles et l'emportent pendant des siècles. Il faudrait peut-être arrêter avec ce lieu commun.

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[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

Pas oublier non plus que les Européennes, c'est important. Des tas de décision prise au niveau Européen impactent aussi la France. En plus, le PE, c'est, pour des Français, la seule assemblée où on fait de la politique, c'est à dire discuter, négocier, arriver au consensus entre sensibilités différentes plutôt qu'une chambre d'enregistrement comme l'est l'AN.

Bien sûr, il est légitime de critiquer le raport de force commission/conseil/parlement, et les partis qui envoient leurs boulet à Bruxelles plutôt que leurs meilleurs.

Je comprends que des personnes, n'aiment pas le consensus mou qui sort du jeu de la démocratie, mais c'est mieux que rien. Vous avez vu l'affiche, en Allemagne on légalise le cannabis tandis qu'en France on débat de la légalité du steak végétal

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (2 children)

La Commission européenne en tient une couche en termes de corruption et d'absence totale de transparence et de responsabilités, le Parlement à côté ce sont des parangons de la vertu (passons sur ceux qui sont assez cons pour se faire prendre avec des liasses de billets de provenance douteuse, c'est surtout un symptôme de la diversité des élus dont certains ne sont vraiment pas les couteaux les plus affûtés du tiroir et à qui on donne du pouvoir, du personnel et beaucoup de vent à brasser).

[–] [email protected] 0 points 6 months ago

La Commission européenne

petit rappel (tu le sais sûrement déjà)

Les Commissaires sont nommés par les Etats (et "validés" / approuvés par le Parlement européen, ce qui filtre un peu les Commissaires "exotiques politiquement" (trop conservateur) (Rocco Buttiglione) / trop corrompus (Sylvie Goulard)).

Donc il faut aussi s'en prendre aux (chefs d') Etats

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (15 children)

Si vous ne savez pas quoi voter:

  • votez vert, avec la crise climatique, dans le doute, ça peut pas faire de mal
  • votez contre! Contre le racisme, le néolibéralisme, l'immigration, macron, le communisme, l'Europe, la France... Prenez le ou les sujets qui vous tiennent a coeur et votez pour le parti le moins naze qui traite ce ou ces sujets
  • votez blanc, par principe d'exercer le droit de vote
  • votez petit, pour soutnire une liste qui n'aurait aucune chance sinon
  • ne votez juste pas contre vos convictions, ça serait con.

Et si vous voulez jouer, jouez: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/31/quiz-sur-la-presidentielle-2022-de-quel-candidat-etes-vous-le-plus-proche_6119971_4355770.html

[–] [email protected] 0 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 children)

Le questionnaire est extrêmement orienté vers des positions consensuelles, limite on approche de la fausse dichotomie… comme les programmes des partis alors ?

Il en ressort qu'aucun candidat ne prône la fin de l'administration étatique des retraites, l'abolition du salaire minimum, supprimer les minimas sociaux gérés par l'État, la suppression des impôts sur les successions, etc. Il n'y a aucun libéral même relativement tiède dans les programmes listés.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

En même temps personne ne veut de mesures aussi extrêmes, même les LR les plus dingos savent que ce serait un suicide politique instantané...

Mais je suis d'accord que le questionnaire est trop simpliste, moi ça me sort presque tous les candidats a égalité.

Il faudrait pour chaque critère demander son importance pour l'utilisateur, car certaines idées ou mesures peuvent être éliminatoires même en étant d'accord avec le reste

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

Suicide instantané je ne sais pas, il y a des listes assez extrêmes de tous les bords politiques, pas mal avec un ou deux sièges alors qu'ils ont des résultats assez faibles.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

Mais même les plus extrêmes des deux côtés ont un minimum d'intelligence politique et savent ce que veulent leur base électorale...

Les mesures que tu cites, j'ai jamais entendu personne réclamer ce genre de truc, on est pas ce genre de pays.

Je peux imaginer quelques américains expatriés en France être intéressés à la limite, le genre a balancer des punchlines prémachées sans réfléchir aux conséquences. Mais ça va être compliqué d'en trouver assez pour faire un parti.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (1 children)

Les Américains sans citoyenneté d'un pays de l'UE ne peuvent pas voter aux élections européennes. C'est vrai que ce sont des opinions peu fréquentes. Avec une dizaine de pourcents des Français syndiqués je vois mal un mouvement vers une libéralisation du droit du travail (dans le sens : ce serait tendre le bâton pour se faire battre). Je ne suis pas si sûr que la France n'est pas « ce genre de pays » cela dit, en cas de crise économique violente je ne vois pas ce qui exclurait un personnage comme Javier Milei : les institutions les gens ont beau y tenir, la confiance s'érode beaucoup depuis pas mal de temps. Je n'ai pas rencontré beaucoup de monde qui accepte vraiment les traités européens signés par la France, le dernier référendum avait dit non…

[–] [email protected] 0 points 6 months ago

Même en cas de crise majeure, tant que les plus riches se tailleront une part de gâteau de plus en plus grosse, avec des revenu qui éclatent tout notion de décence, ce genre de truc sera inexcusable et inentendable pour la population.

Je suis déjà bien étonné que ça crame pas partout, on a eu les gilets jaunes pour moins que ça.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago

votez vert, avec la crise climatique, dans le doute, ça peut pas faire de mal

il y a d'ailleurs une section "politique" dans le mégafil 🙂

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[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

Pour les gens qui pensent que leurs votes comptent rien:

Je préfère qu'une personne se déplacer et voter pour aucun candidat sur la feuille que rester à maison et plaindre.

Alors, si ça ne fait pas rien, organisez. Mettez votre colère à la rue, et demandez la change.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

Reformuler autrement: Si t'as pas voté, te plaint pas de qui est élu

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (2 children)

Mais on a le droit se plaindre même si on vote.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago

On est Français, se plaindre est un devoir demandé par La Nation 😬

[–] [email protected] 0 points 6 months ago* (last edited 6 months ago) (9 children)

J'ai peut être pas été clair dans ma formulation:

Si tu vote => Tu peux te plaindre
si tu votes pas => Tu peux pas te plaindre

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (1 children)

Je ne bas-vote pas, parce que j'aime pas le principe du bas-vote, mais j'ai quand même le droit de me plaindre : cet argument est nul.

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (3 children)

Disons que si on t'as demandé ton avis, mais que tu as refusé de t'impliquer, a un moment tu as toi même choisi de pas t'impliquer

C'est comme si on te demande "On prépare quoi comme repas ?", que tu réponds pas, et que finalement t'aime pas ce qui arrive.

C'est bien beau de se plaindre, mais ça sert à rien de se plaindre si quand on te demande ce que t'en penses, tu réponds pas

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (2 children)

on te demande ton avis et on truque les elections.

OPas comme en russie mais avec des sondages, des faux scandales dont ils sont jamais inquietes en justices etc. Cf les attaques de formes et moralement fausses car LFI soutient la Palestine.
Dissonance.

On te demande ton avis et on se torche avec.
On en parle du vote blanc, qui est caduque et sert a rien. Et pourtant porteur d'un message legitime. Mais non. faut faire barrage.

Desole mais pas croire en ce systeme et pas avoir le droit de se plaindre... cest level 0 de la moralisation des esprits.
Et cest avec ca, quon fait la morale aux gens, pour faire barrage....

Et today ? Il est ou le barrage au FN ? Incarne par Darmanin ? Par Dupont ? Par Attal ? Par qui ? *___*

[–] [email protected] 0 points 6 months ago (3 children)

Ouais et du coup ne pas aller voter changera quelque chose ? Au pire ça a pas servi, au mieux ça a été utile

Si tu votes pas, tu rends même encore plus simple de truquer l'élection; s'il y a moins de votes, c'est moins de faux votes à expliquer, moins de magouilles pour faire passer quelqu'un sans que ça fasse lever des sourcils

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[–] [email protected] 0 points 6 months ago (2 children)

Tu ne peux pas appliquer cette analogie simpliste à la démocratie représentative, qui est en crise grave depuis plus de 20 ans. La classe politique qui en a la charge professionnelle est tellement discréditée par ses pratiques que beaucoup de gens qui ne votent pas le font par dégout, tout simplement, et c'est bien légitime.

Sans changement de règles du jeu, les politiques sont incapables de résoudre les problèmes les plus profonds qu'on traverse, surtout quand ils en sont directement la cause. Et parce que les rêgle leurs sont favorables, on ne peut pas attendre non plus de la classe politique qu'elle change d'elle-même ces rêgles.

Je sais que cet avis sera impopulaire, mais vu que personne ne s'est risqué à porter le point de vue des abstentionnistes de classe populaire, ben je vous l'apporte directement, ma façon de m'impliquer ;)
Autour de moi les gens n'iront pas voter, parce qu'on sait que les politicien⋅nes servent leurs intérêt, et pas l'intérêt général. C'est aussi simple que ça. Je l'entends régulièrement. (Et pour celleux qui essaient de sauver les meubles : je respecte le vote LFI, même si je n'y crois pas, par contre les apôtres de Mélenchon qui essaie de convaincre que LFI sont incapables de décevoir comme les autres, c'est devenu ultra-cringe là. LFI en interne c'est un shitshow qui a bien démontré l'impossibilité de se révolutionner de l'intérieur... )

Je dis ça sans animosité, le ton est direct mais j'ai rien contre toi @[email protected], je préfère argumenter plutôt que de laisser des bas-vote silencieux, sur certains sujets :D

Si tu veux faire une analogie qui correspond mieux à la situation, il faudrait parler d'un jeu, dont les rêgles sont mal faites. On a alors plusieurs choix éthiques qui se posent :

  • participer pour contester en remplaçant les gagnants
  • participer pour changer le jeu de l'intérieur
  • ne pas participer pour mettre ses forces ailleurs, à l'extérieur et produire de meilleurs effets (les corps intermédiaires existent aussi en démocratie, on l'oublie toujours, et ils sont vitaux !)
  • créer d'autres jeux pour faire perdre de l'importance au jeu principal, par effet de concurrence
  • etc.

Tout ça ce sont des stratégies politiques valables pour s'impliquer, que je n'ai pas inventées. Elles font l'objet de débats depuis plus d'un siècle, pour les gens qui critiquent le jeu de la démocratie bourgeoise et ont à cœur de "s'impliquer", autrement.

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[–] [email protected] 0 points 6 months ago

😍👍 Merci 😊

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