this post was submitted on 15 Mar 2025
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DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz

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[–] [email protected] 17 points 1 day ago* (last edited 1 day ago) (3 children)

»überflüssigen« Menschen

Was für ein fürchterliches, geradezu teuflisches Wort!

Egal wieviele Anführungszeichen man drumherum drapiert. Eine Schande für jeden, der sowas in den Mund nimmt. Pfui!

Richtig ist:

Jeder Mensch ist unendlich wertvoll.

Von "unendlich" kann man nichts subtrahieren, und man kann nicht behaupten, das eine wäre mehr als das andere.

In Geld umrechnen geht sowieso nicht, denn Geld ist unendlich weniger wert.

wirtschaftlich nützlichen Menschen

Ist fast genauso schlimm.

[–] [email protected] 1 points 11 hours ago* (last edited 11 hours ago) (1 children)

Was ist für dich wert? Als jemand der sich etwas mit Mathematik auskennt, führen Unendlichkeit oft zu fiesen paradoxen.

Ein Beispiel: Bob macht einen sehr schlechten Witz, das er einen Mord begeht wenn ihm sein Freund nicht all sein Geld gibt.

Nun ist es unwahrscheinlich, dass er das wirklich gemeint hat. Das weiß der Freund auch aber da die Möglichkeit -- wenn auch noch so klein -- besteht, ist der Erwartungswert des ganzen unendlich negativ, wenn der Freund nicht wirklich all sein Geld abgibt. Denn etwas kleines mit unendlich multipliziert ist noch immer unendlich.

Es folgert, das der Freund sein Geld abgeben sollte. Denn Geld hat ja laut dir einen endlichen wert.

Ein weiteres Beispiel ist das bekannte Trolley Gedankenexperiment.

Eine Straßenbahn ist außer Kontrolle geraten und droht, fünf Personen zu überrollen. Durch Umstellen einer Weiche kann die Straßenbahn auf ein anderes Gleis umgeleitet werden. Unglücklicherweise befindet sich dort eine weitere Person.

(Geklaut von Wikipedia)

Ist in beiden Situationen: umgeleitet und nicht umgeleitet wirklich der gleiche Wert verloren gegangen? Denn falls ein Mensch unendlich viel wert hat, dann wäre das der fall, denn unendlich addiert mit unendlich bleibt unendlich.

[–] [email protected] 1 points 9 hours ago* (last edited 9 hours ago) (1 children)

Als jemand der sich etwas mit Mathematik auskennt

Interessant, dass du dann gerade diese Beispiele in den Ring wirfst.

IMHO sind sie beide nicht mit Mathematik zu lösen.

Das erste ist mit der Frage nach der Verantwortung lösbar. Jeder ist für seine eigenen Taten verantwortlich. Die versuchte Täter-Opfer-Umkehr bei einer Erpressung erzeugt nur eine scheinbare, keine echte Verantwortlichkeit des Opfers für die Taten des Täters.

Das zweite ist nur von der handelnden Person allein mit ihrem Gewissen zu lösen. Die Gesellschaft kann keine allgemeine Lösung, z.B. in Form eines Gesetzes oder einer moralischen Regel bereitstellen, und sollte stattdessen dieser Person die Freiheit ihrer Gewissensentscheidung ausdrücklich zugestehen.

[–] [email protected] 1 points 8 hours ago (1 children)

Ist dann die Idee des Werts eines Menschen für irgendwas nützlich? Deswegen habe ich ja zuerst nach deiner Auffassung gefragt was wert ist.

Welche Entscheidung kann man treffen, welche folgerungen, wenn man sagt dieser Wert ist unendlich.

Falls es keine gibt würde ich behaupten, dass das eine Scheinaussage ist, die keinen echten Inhalt besitzt.

[–] [email protected] 1 points 2 hours ago (1 children)

Tja. Dann formuliere ich jetzt wohl meine ursprüngliche Aussage nochmal um, und hier kommt die Variante speziell für Mathematiker:

Der Wert eines Menschen geht weit über die Grenzen der Mathematik hinaus.
Wahrscheinlich sogar die Grenze dessen, was der Verstand überhaupt leisten kann.

Falls es keine gibt würde ich behaupten, dass das eine Scheinaussage ist, die keinen echten Inhalt besitzt.

Nicht alles, was außerhalb der Mathematik existiert, ist automatich sinn- oder inhaltslos.

[–] [email protected] 1 points 1 hour ago

Lustig, dass du dir da so sicher bist, aber gut, leb mit deinen Scheinaussagen wenn es dich glücklich macht.

[–] [email protected] 11 points 1 day ago (1 children)

Ich geb dir natürlich Recht, dass man sowas nicht über Menschen denken sollte, aber der Autor unterstellt ja lediglich def Politik diese Meinung zu vertreten. Verurteilt du auch einen Autor, der über Nazis schreibt und deren Idee eines "Untermenschen" beschreibt?

[–] [email protected] 4 points 1 day ago (2 children)

Jeder Mensch ist unendlich wertvoll

Ich bin jetzt mal ein böser Troll und stelle die Frage, ob du diese Aussage auch auf folgende Persönlichkeiten anwenden würdest:

  • Hitler
  • Mao
  • Putin
  • Trump
  • Höcke
[–] [email protected] 2 points 1 day ago

Warum nicht, die Menschen dahinter können ja für einen wertvoll sein, das heißt ja nicht, dass man sie gewähren lassen oder mögen muss. Hätte Hitler auch erschossen, wenn ich damals den Mut und die Chance gehabt hätte, die Frage ist halt, ob man ihn, wäre er denn lebenslänglich eingeknastet worden, auch noch regelmäßig mit ner Seife in der Socke hätte verprügeln müssen. Mal abgesehen von emotionalen Reaktionen glaube ich, dass der innere ethische leitfaden beim Thema Rache von Person zu Person schon sehr auseinander geht. Und die meisten, die einen massenmörder lieber einbuchtetn, um weitere taten zu verhindern, statt sich an ihm zu rächen, würden diesen Menschen als solchen ja irgendwie als unendlich wertvoll betrachten, schätze ich mal?

[–] [email protected] 0 points 1 day ago (1 children)

Ich bin jetzt mal ein böser Troll

Dann hoffe ich aber, für dich, dass du den nur spielst.

Hitler

Dahinter steckt vermutlich die Frage, ob es möglich ist, dass ein Mensch den Tod verdient. Das würde jetzt kompliziert und zuviel zu schreiben, aber grundsätzlich meine ich: ja.

Ich bin aber auch nicht der Meinung, diese Leute wären schon so böse geboren worden. Jeder hatte seine faire Chance.

Höcke

Ernsthaft? In dieser Liste?

Ironie bei einem Troll? ;-)

[–] [email protected] 1 points 1 day ago (1 children)

Dahinter steckt vermutlich die Frage, ob es möglich ist, dass ein Mensch den Tod verdient. Das würde jetzt kompliziert und zuviel zu schreiben, aber grundsätzlich meine ich: ja.

Ich bin kein Troll, ich würde gerne wissen: Denkst Du, es wäre anders verlaufen? Hat der Vertrag von Versaille und die Wirtschaftskrise der 20er nicht dazu geführt, dass es ein explosives Umfeld gab, in der der Mensch eigentlich egal ist und es über kurz oder lang zu einer Explosion in Form eines (Welt)krieges gekommen wäre?

Eigene Überlegung: Wenn Hitler nicht gewesen wäre und die NSDAP nicht so groß geworden wäre, wäre dann Deutschland eventuell kommunistisch geworden und ganz Europa von Stalin ins Auge genommen?
Oh... klingt fast wie Command & Conquer Red Alert.

[–] [email protected] 1 points 1 day ago (1 children)

es ein explosives Umfeld gab, in der der Mensch eigentlich egal ist

Die Geschichtsstunde führt jetzt viel zu weit weg vom Thema. Und "Was wäre gewesen wenn"-Fragen sind mir eh ziemlich egal.

Aber der Mensch ist nie egal. Auch nicht "eigentlich".

[–] [email protected] 1 points 1 day ago

Aber der Mensch ist nie egal. Auch nicht “eigentlich”.

Also mein "in der der Mensch eigentlich egal ist" bezog sich auf Adolf Hilter als Anführer der NSDAP und seine Auswirkungen auf den Zweiten Weltkrieg.
Ich verstehe ehrlich gesagt Dein Argument nicht. Wenn eine Strömung genug Momentum hat, ist es auch möglich, dass sie weiter strömt mit gleicher Energie, wenn man einen Stein hineinwirft.