Frag Feddit

Israel zerbombt Hilfsgüterlieferungen

Quelle: US President Jo Biden, welcher von seiner Bevölkerung und den anstehenden Wahlen unter massiven Druck gesetzt wird. Das es diese Anschuldigungen gibt, ist richtig, aber deren Wahrheitsgehalt lässt sich kaum unabhängig bestätigen, nichtsdestotrotz ist hier tatsächlich die frage angebracht wie es mutmaßlich zu so etwas kommt.

(Auszüge: 1, 2, 3)

3 Bezieht sich auf Hamas Quellen (What to know:At least 70 people have been killed in what have been described as attacks on the al-Maghazi refugee camp in Gaza, the Health Ministry said today. The IDF said it's reviewing reports of "an incident" there and that it is taking steps to minimize harm to civilians.) also ist die Glaubwürdigkeit anzuzweifeln.

2 ist eine Meldung darüber, das telekommunikation nicht mehr möglich ist. Ja das passiert in einem Krieg nunmal und ist auch sinnvoll da man so die Koordination der Terroristen stark einschränken kann.

1 muss ich in Frage stellen ob du die Quelle selbst gelesen hast, im Krieg gibt es immer Collateralschäden, jeder tote Zivilist ist einer zu viel, aber hieraus ist nicht hervorgehend das dies beabsichtigt war.

Bis auf 1. Haben deine Quellen mit der Aussage nicht wirklich etwas zu tun, und ja, Israel hat bereits selbst gesagt das es zu diesem Unfall kam und das dieser aufgearbeitet wird, dies geht aus deiner eigenen Quelle hervor.

Deine nächste Quelle :Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu on Sunday rejected conditions presented by Hamas to end the war and release hostages that would include Israel's complete withdrawal and leaving Hamas in power in Gaza.

Das man einer terror organization nicht das Feld überlassen kann, gerade nachdem sie gezeigt haben das sie sich nicht an Frieden halten, ist nur logisch. Zumal Israel militärisch bedeuten besser aufgestellt ist und derartige Forderungen völlig realitatsfremd sind. Das Netanyahu die Geiseln persönlich am Arsch vorbei gehen denke ich aber auch.

Nächste Quelle, ja der typ hat nicht mehr alle Steine auf der Schleuder und trotzdem muss man ihm diesbezüglich recht geben, die meisten Geiseln sind mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits tod.

Nächstes Quelle, ja der typ ist ein absoluter Hardliner und schert sich nur um seine politische Karriere, das heißt nicht das er persönlich alle macht in Israel hat oder das er für angebliche "Genozid" Aktionen verantwortlich ist. Ich verstehe nicht was das überhaupt mit der Sache zu tun hat, ja eine handvoll Leute will Krieg, die meisten wollen aber das die Hamas zerstört wird. Und das ist der einzige Weg zum Frieden.

Die nächste angeführte Quelle, ja das stimmt zu 100% und wie bereits gesagt ist Netanyahu eine veracgtenswerte Person, das heißt aber trotzdem nicht das man deswegen jetzt die Hamas einfach ignorieren kann, es sind trotzdem Terroristen und sie sind trotzdem genozidaler natur. Das Netanyahu an der zwei Staaten Lösung nicht interessiert ist, ist auch kein Geheimnis, aber in beiden Ländern ist das Interesse an der zwei Staaten Lösung beinahe 0. Auch wenn es im westen anders erdacht wird. Eine zwei Staaten Lösung ist ohnehin zum scheitern verurteilt gerade weil es so viele Terroristen in der Region gibt.

Der Likud will keine 2-Staaten-Lösung ("From the river to the sea" ist eine Likud-Idee, die die Hamas sich zu eigen gemacht hat). Der Konflikt ist deutlich, deutlich älter als der 7. Oktober 2023.

Macht jetzt genau welchen Unterschied? Wollen wir jetzt wieder mit irgendwelchen Dokumenten aus der Zeit des Römischen Reichs kommen, du wärst bei weitem nicht der erste der mit sowas kommt. Aber das der Konflikt älter ist, ist jedem klar.

Die hamas hat sich diesen Begriff zu eigen gemacht und inhaltlich verändert, sie rufen damit zur Vernichtung Israels auf und dies beinhaltet alle Menschen da es in Israel eine Wehrpflicht gibt.

Eine Zerschlagung der Hamas ist ungefähr so ein realistisches Ziel wie die Zerschlagung der Taliban im Irak-/Afghanistankrieg. Da musste auch nach jahrelanger Zerstörung eingesehen werden, dass man wohl etwas falsch lag .

Das gilt abzuwarten und hängt maßgeblich vom Vorgehen Israels ab, da die Hamas räumlich viel begrenzter ist, ist es durchaus möglich sie zu zerschlagen oder zumindest permanent aus der Region zu vertreiben.

Im übrigen ging und geht die meiste Zerstörung von den Terroristen aus also in Afghanistan und Irak.

Man wird gebannt, wenn man Likud-Propaganda verbreitet, ja. Das heißt, wenn man den Konflikt so einseitig darstellt, wie du es in diesem Pfosten tust. Das hat nichts mit Unterstützung für Hamas zu tun, die wird genauso gebannt wie Israel-Propaganda.

Klingt als hättest du da Erfahrung, bitte berichte mir darüber doch mehr. Und eine einseitige Darstellung meinerseits zu unterstellen ist nicht gerechtfertigt, ich informiere mich lediglich vernünftig zu themen und warte wenn nötig auch mal ein paar Tage bis die richtigen Informationen in den Nachrichten stehen, siehe ICJ Urteil.

Dein OP ist einfach ein starkes Indiz dafür, dass ein Diskurs nicht möglich ist, weil es stark nach "Hamas bad, Israel perfect" klingt und darauf haben die Wenigsten Lust, etwas zu Schreiben.

Du formulierst damit durch die Blume, das die hamas nicht eine Terroristen Vereinigung genozidaler Natur ist. Ich möchte dir das hier aber explizit nicht unterstellen, ich denke das ist einfach suboptimal ausgedrückt.

Und nach deiner Reaktion solltest du dich auch nicht darüber wundern. Alles was du in diesem Pfosten tust ist Likud-treue Propaganda zu skandieren, aber angeben, eine faire Diskussion haben zu wollen.

Eine faire Diskussion gibt es nicht, es gibt jene die Israel für ihre taten kritisieren und trotzdem dahinter stehen und jene die Terroristen unterstützen. Man darf Israel kritisieren, das sage ich jetzt zum wiederholten male, Likud wäre es jedwede Kritik an Israel, Der Regierung Israels oder dem Vorgehen der IDF inklusive ihrer Versäumnisse bezüglich der humanitären Lage als Antisemitismus zu bezeichnen, dies mache ich aber nicht. Im Gegenteil, ich finde die humanitäre Lage innerhalb Gazas schrecklich und gebe dafür zum großen Teil Israel die Schuld. Auch die Regierung, die die Hamas lange direkt und indirekt bestärkt hat ist absolut Verantwortungslos und gehört bestraft, deshalb ist der internationale Haftbefehl gegen Netanyahu und einen seiner Freunde auch absolut gerechtfertigt und es bedarf einer sauberen Aufarbeitung der Vorfälle.

(Die Punkte der Likud-treuen Propaganda in deinem letzten Pfosten, falls du nicht verstehst, was ich damit meine):

Alle Palästinenser sind Hamas

Hab ich nie behauptet und auch nicht angedeutet

Israel will keinen Krieg führen, sie müssen es

Israel als Land ja, die Netanyahu Regierung ist eine andere Geschichte.

Hamas muss diesen Krieg beenden

Naja, es wird erst wirklich Frieden innerhalb Israel/Palestinia geben wenn die Hamas nicht mehr ist, die Terroristen von außen (Hisbollah usw) sind auch noch da.

Hamas hat diesen Krieg begonnen

Ja bis vor den 7. Oktober war eine beidseitige Waffenruhe. Den Konflikt allgemein begonnen haben sie nicht, das kann man sogar irgendwo den Nazis aus Deutschland zuschreiben (Nazi Deutschland hat in den nahen Osten propaganda Radio verteilt und maßgeblich zur heutigen juden feindlichen stimmung im gesamte nahen Osten beigetragen, bzw diese in vielen Regionen überhaupt erst erzeugt) es ist auch fraglich warum man ausgerechnet eine so höchst Brisante Region für den Staat Israel ausgesucht hat, ja, Kulturelle und historische Relevanz, aber mit der Argumentation das man Israel gegründet hat um die Juden zu schützen, was ja tatsächlich der fall ist, wäre ein anderer Ort auf der welt sicherlich sinnvoller gewesen.

Der Konflikt hat am 7. Oktober begonnen

Ich denke das habe ich darüber bereits geklärt.

Israel ist das Opfer

Absolut richtig. Israel ist das Opfer der Terroristen, das die Israelische Regierung diese begünstigt hat, macht das nicht besser.

Es gibt keinen Völkermord

Es gibt keinen Völkermord. Das ist keine propaganda sondern schlicht die Wahrheit. Es gibt auch keine Anhaltspunkte dazu. Dies ging aus meinen Quellen der vorherigen Kommentare einwandfrei und unmissverständlich hervor und wurde sort diskutiert.

Und die Realität als "Flammenköder (flamebait)" zu betrachten ist schon ein starkes Stück, um das abschließend nochmal zu sagen.