@miugnutos @batepapo cara, Nobuhiro Watsuki é pedófilo, e eu MORRO de vergonha de dizer que ainda consumo a obra dele. Queria simplesmente largar pra lá mas é nessas horas que eu entendo o povo com Harry Potter. É uma parte da minha juventude ali e eu já lembro tão pouco do que eu tava fazendo aos 14-16 anos, saca?
this post was submitted on 20 Sep 2024
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Bate-Papo
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Uma comunidade para discussões gerais que não se encaixam nas previstas em outras.
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@Bruiserzinha @miugnutos @batepapo Arthur C Clarke não foi acusado de pedofilia? Como ficar sem a obra dele? Foda, né? Vale separar obra e criador?
@miugnutos
Eu vou ser um pouco mais direta, o maior problema em deixar de consumir um artista ou não, é que mesmo pra esquerda, algumas causas tem mais valor que outras, em outras palavras, mesmo pra esquerda algumas vidas valem menos, mas é assim que caminha a humanidade.
@batepapo
@miugnutos
Eu pessoalmente parei total com diversas artistas que continuamente machucam pessoas, como HP, eu era fã, tinha até toalha, mas enfim, ela é uma pessoa horrível, não dá pra conciliar isso, a mesma coisa foi com o Lovecraft, Emilie Autumn, entre outros, tem muito artista por aí, não tem porque manter os bostas, e tipo, que mundo queremos? Um mundo onde gente escrota próspera ou um mundo onde todos estão tentando um mundo de coexistência?
@batepapo
@miugnutos
Sempre que vejo o debate -separar o autor da obra- e derivados, acho que fica mais fácil se você perguntar a si mesmo se você continuaria a consumir o artista se fizesse algo que atinge diretamente a você ou que você considera muito grotesco, é uma boa pergunta pra se começar.
@batepapo
@miugnutos @batepapo acho que a resposta passa muito por: se eu não consumo, alguém consome no meu lugar. Fora que a diferença é minima, sabe? Não comprar ou comprar um livro do HP faz 0 diferença pra autora, ela já ganhou pelo contrato, mesmo e ninguém fica rico vendendo livro, assim como ninguém fica rico vendendo CD. Então acaba muito mais sendo uma coisa moral, mesmo. Algo extremamente individualizado e, querendo ou não, moralista.
@radiocorsa_br
Mas se todos pensam assim, não concorda que vai manter os dois escrotos? E a maioria parar de consumir, o que será que acontece? Você iria consumir HP se ela tivesse cometido algo que você considera hediondo ou que atinge você diretamente?
@miugnutos @batepapo
@pinkmothra @miugnutos @batepapo se for uma parada organizada, TALVEZ funcione. Não é parar o consumo que vai ferrar essas pessoas, o que vai ferrar elas serão as editoras pararem de publicar, serão as empresas pararem de produzir pro duto. Saída é pela produção. Sair pelo consumo não fará diferença, pq a demanda é gerada artificialmente.
@radiocorsa_br
E qual seria a sugestão, deixar todos os preconceituosos prevalecerem porque não faz diferença? Olha nosso mundo, pessoas ruins estão cada vez mais fortes porque ninguém liga, e com isso mais gente ruim surgem, mais gente ruim se fortalece, é mais preconceito no mundo.
@miugnutos @batepapo
@pinkmothra @miugnutos @batepapo Qual seria a sugestão se organizar e parar de ser espontaneísta. Se os trabalhadores disserem "não vamos produzir", então não vai haver produção. Agora, se nós três não consumirmos, o capitalismo arranja outros três pra consumir no nosso lugar. Se mil pararem, outros mil são encontrados. Pq o boicote individual é apenas culpa individual disfarçada de ativismo.
@radiocorsa_br
Então sua ideia é que se não for uma coisa grande, se não for de um certo jeito é melhor não fazer? Então devemos ficar apáticos e não fazer nada porque "eles são fortes demais", o que entendo da sua ideia é que devemos não fazer nada porque pra você não vale a pena, porque qualquer ação é uma ação, qualquer ação é melhor que não fazer nada.
@miugnutos @batepapo
@pinkmothra @radiocorsa_br @miugnutos @batepapo eu acho que a ideia é organizar gente suficiente pra fazer a diferença, não? Se juntar tuiteiro suficiente reclamando de alguma coisa, essa coisa eventualmente explode em outras mídias o que faz uma editora por exemplo pensar duas vezes em reimprimir uma edição de um livro problemático
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo só se for: 1) uma editora pequena; 2) um autor de nicho; mas 3) continua sendo resolver as coisas via capitalismo
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo Aliás, vide o caso do Ed piskor: o cara foi acusado de assédio a menores. Ele se matou. A Veneta vai parar de publicar? Não, alguém realmente se importa com isso quando compra? Muito poucos.
@radiocorsa_br @pinkmothra @miugnutos @batepapo e quantos sabem sobre o assunto? (eu mesma não sei nem quenhé)
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo toda a comunidade que curte HQ com maior seriedade, até pq ele ganhou um Eisner, além de já ter desenhado os X-Men. Mas daí, quem se importa? A maioria tá nem aí
@radiocorsa_br @pinkmothra @miugnutos @batepapo ô amore mas olha o demográfico que vc tá apresentando aqui como argumento tb! É óbvio que essa galera aí não dá a minima, é o mesmo pessoal que acha que o problema do mundo é justiça social
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo E quem lê HP? Se importa? Quem ouve Kanye West? Que curte o Polanski? Quem consome McDonalds ou Starbucks? Só vai sentido, sei lá, pra quem lê Silvio de Almeida, mas olha a super especificidade do caso e ainda assim, dúvido que ele vá falir ou vá perder importância acadêmica. Ele já ganhou o dinheiro dele, mesmo
@radiocorsa_br @pinkmothra @miugnutos @batepapo não sei dos outros exemplos mas eu conheço quem deixou sim de consumir HP (que tem um demográfico muito mais diverso aliás)
Não sei precisar números, até pq duvido que exista estudo a respeito, mas é fácil tu achar ex fã de HP por aí. Pessoas que estão hj inclusive sendo vocal contra o consumo da obra.
E veja eu não tô dizendo que concordo ou discordo da prática, nem sei se é efetivo a curto-curtíssimo prazo, mas cruzar os braços pra injustiça tb é foda e tu não vai me ver falando um A contra quem tá se coçando pra AO MENOS tentar fazer a diferença. As coisas não vão mudar se todo mundo continuar dando de ombros e foda-se, mas tem sim uma chance ínfima de se mudar algo mudando certos hábitos. Talvez não pra mim ou pra vc neste momento+
@radiocorsa_br @pinkmothra @miugnutos @batepapo mas lá na frente? Com bastante debate?
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo essa mudança não vai vir pelo capitalismo. Pra cada ex-fã de Harry Potter, outros 100 tão começando a ler. Aliás, você tá levando a idéia de fã muito longe. Poucos são aqueles que se importam com o autor além da obra. Quanto fãs de Harry Potter leram JK além de HP? Poucos. Se vc quer mudança, ela precisa ser estrutural e pra mudar a estruturas somente com revolução, qualquer outra coisa o capital neutraliza ou coopta.
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo aliás, a história tá cheia de exemplo de como boicote não funciona: África do Sul, Revolta Cartista, Israel, Havan, Carrefour...
@radiocorsa_br @pinkmothra @miugnutos @batepapo meu punti permanece. Sabe oq também não funciona? Derrotismo
@Bruiserzinha @pinkmothra @miugnutos @batepapo Mas isso não é derrotismo, derrotismo é o que funcionar sob a lógica do capitalismo vai criar, pq não vai funcionar. Quer parar de consumir, beleza, não julgo. Mas saiba que se vc quer que desgraçado se foda, bom, isso só destruindo eles, pq a saída nunca será pelo consumo.
@radiocorsa_br @pinkmothra @miugnutos @batepapo ué eu não vejo o fim do capitalismo ali na esquina cara. Parte de se organizar passa por essas coisas aqui, reclamar de filho da puta até ficar rouco
@radiocorsa_br
Alguma coisa tem que ser feita, ação direta, e se você consome algo de alguém escroto, você está de uma maneira ou de outra concordando com essa pessoa, é natural do ser humano se afastar de quem achamos ruim, se alguém te magoa você não quer ver mais essa pessoa, se você acha que certa pessoa é ruim, você não quer nada dela, é natural, então é natural não consumir algo de alguém ruim.
@miugnutos @batepapo
@radiocorsa_br @batepapo
sim, é individualizado e moralista. mas cada indivíduo tem sua moral, não tem muito como escapar. acho a questão de "fazer diferença" uma bem menor aqui
@miugnutos @batepapo mas daí não faz sentido fazer proselitismo da causa, como muitos fazem.
@radiocorsa_br @batepapo eu não sei se ficou parecendo q eu estava, mas não é o caso. de qualquer maneira, não acho q falta sentido também. a pessoa pode querer partilhar um pensamento dela :bolaShrug:
@miugnutos @batepapo mas daí seria só pra inflar o próprio ego pagando de superior. Sei lá, vejo que as pessoas precisam aprender com vegano e vegetariano, que não come carne, mas também não julga os outros
@[email protected] @[email protected] no meu caso essa questão é com o Marilyn Manson rs
Depois de muito tempo desde que as denúncias vieram à tona, que eu consegui parar de ouvir ele. Mas fico me perguntando na relação individual que a gente estabelece com as músicas dessas pessoas, e como essas músicas tem uma importância pra nós, e entendo que isso é um tipo de relação diferente de a gente admirar essas pessoas e, mais ainda, de tentar passar pano pras coisas horríveis que eles fazem. Enfim, ainda continuo sem ouvir Marilyn Manson, mas as vezes penso na possibilidade de baixar os álbuns que gosto dele e ouvir sem ser por streaming...
@miugnutos @batepapo sinceramente, acho que continuo consumindo normalmente, mas paro de falar sobre e indicar.
A não ser que o que a pessoa tenha feito seja muito relacionado a obra e aí não consiga separar as coisas.